tag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post5643565882817336156..comments2023-04-01T13:38:47.951+02:00Comments on Rénhírek: A keleti magyarok nyomában – politika és tudományFejes Lászlóhttp://www.blogger.com/profile/13521828444309006633noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-74661186849813194052013-10-07T14:13:20.531+02:002013-10-07T14:13:20.531+02:00Annyit még, hogy a ma "finnugor" és egyé...Annyit még, hogy a ma "finnugor" és egyéb sztyeppei, altáji népekbe tartozó népcsoportokkal nemcsak N, G és R1a Y-DNS révén van kapcsolatunk, hanem pl J2, E1b1, R1b és J1 haplocsoportokon keresztül is, azok pedig anatóliai, közel-keleti, és észak-afrikai eredetűek (az R1b ma Nyugat-Európában elterjedt).balochhttps://www.blogger.com/profile/15749722485324925065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-90900779033213058332013-10-07T14:10:25.672+02:002013-10-07T14:10:25.672+02:00Ezt a megjegyzést eltávolította a szerző.balochhttps://www.blogger.com/profile/15749722485324925065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-34818661532971123072013-10-07T13:58:58.484+02:002013-10-07T13:58:58.484+02:00Nando: "a torgaji madjarok génmintája a magya...Nando: "a torgaji madjarok génmintája a magyarországi magyarok génmintájához áll a legközelebb. EZ TÉNY."<br />Ez így nem pontos. Mindaz, amiről az alábbi cikk szól (felületes beleolvasás alapján), az a madjar-magyar kapcsolat a G Y-haplocsoporton belül, mely kis százalékban található meg a magyar mintákban:<br />http://lmv.hu/files/A-Y-chromosome-comparison.pdf<br />Az alábbi link alatt azt láthatjuk, hogy a mai magyar minták közt mennyi a G (7%), a finn néphez kötődő N Y-haplocsoportú mintaszámnak kb két és félszerese :<br />http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=news<br /> Ez a 7% még mindig kevés ahhoz, hogy a fenti idézőjeles állítást tényként kezeljük, azt viszont látni lehet, hogy a magyar népbe olvadt G haplocsoportú népelem közeli kapcsolatban állhatott a kazah nép madjar népcsoportjába olvadt G haplocsoportú népelemmel.<br />Kazah-magyar genetikai kapcsolatok az R1a haplocsoporton belül is keletkeztek, erről nem szól az angol nyelvű cikk, az R1a pedig az ujguroknál is jelen van, de a mordva/erza és zürjén/komi népeknél is.balochhttps://www.blogger.com/profile/15749722485324925065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-34509005610665110242013-04-03T13:34:13.966+02:002013-04-03T13:34:13.966+02:00„aki tagadja a finnugrizmust”
Meg lehetne már jeg...„aki tagadja a finnugrizmust”<br /><br />Meg lehetne már jegyezni, hogy nincs olyan, hogy finnugrizmus. A finnugor nyelvekkel foglalkozó tudományág neve finnugrisztika, de annak létét értelmetlen lenne tagadni. Asztrológia akkor is van, ha nem hiszünk benne. A finnugrizmus legfeljebb valamilyen, a finnugor népeket propagáló mozgalom lehetne, de tagadni azt is értelmetlen lenne, ha lenne. Hogy nincs, még értelmetlenebb.Fejes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/13521828444309006633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-82588218641169179492013-04-03T12:25:16.454+02:002013-04-03T12:25:16.454+02:00A hozzászólásokkal kapcsolatban csak annyit lehet ...A hozzászólásokkal kapcsolatban csak annyit lehet elmondani, hogy miért kellene annak szélsőjobboldalinak lennie, aki tagadja a finnugrizmust. Hiszen ez is, mint a indo-germán elmélet nagyon sántít. Ha egy nép egy másik nép nyelvével hasonló nyelvet beszél, az már rokonnak tekinthető? De az már kiesik a rostán, hogy genetikailag a magyar és az északi népek kb 1-1,5%-ban hasonlítanak egymásra? Ugyan már...Itt van a példa kedves emberek arra, ha olyan személyek akarnak megmagyarázni egy kb 200 évvel ezelőtt létrehozott "tudományt", akik nem igazán kompetensek benne. Másrészt valaki itt megszólt egy másik személyt, mondván, nem tud helyesen fogalmazni...Tette mindezt azért, mert ő más nézeteket is felsorakoztatott. Ez újra egy szép példa arra nézve, amit Voltaire mondott: "Ha tudni akarod ki van a hatalomban, nézd meg, hogy kit nem lehet kritizálni."Foglárhttps://www.blogger.com/profile/11533912702619806257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-11504324429771396392009-06-08T16:19:41.594+02:002009-06-08T16:19:41.594+02:00Kedves Fejes László, Kedves Zergenye!
Sajnos nem t...Kedves Fejes László, Kedves Zergenye!<br />Sajnos nem tudom dokumentálni, hogy Tóth Tibor mikor kivel és mit beszélt. Talán Szeitbek Nurhanovot kellene megkérdezni.<br />Gratulálok a bloghoz és további sok sikert kívánok.<br />Üdvözlettel:<br />Mutashm1https://www.blogger.com/profile/11715732209056824538noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-5005597200201974362009-06-05T16:31:26.242+02:002009-06-05T16:31:26.242+02:00Ja, már megint elfelejtettem valamit: mi itt egyál...Ja, már megint elfelejtettem valamit: mi itt egyáltalán nem akarjuk Mándoki Kongur Istvánt bántani, anyám is nagyon szerette őt.nincshttps://www.blogger.com/profile/08346112649414469333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-73742967240787339682009-06-05T16:25:58.000+02:002009-06-05T16:25:58.000+02:00Kedves Névtelen!
Köszönöm neked, hogy a Benkő Mih...Kedves Névtelen!<br /><br />Köszönöm neked, hogy a Benkő Mihály munkásságáról általam írtakat korrektnek nevezted. Ugyanakkor meg kellene tanulnod a gondolataidat pontosan írásba önteni, hogy mások ne érthessék félre. Ingerült leveledből arra következtetek, hogy nálad a "Tóth Tibor után 38 évig nem járt arra magyar" szövegrészletben az "arra" nem valami meghatározatlan része Kazahsztánnak/Kazakisztánnak, avagy nem magára az egész országra értendő, hanem kifejezetten a Torgaj-vidákre. Amúgy miért ne lehetett volna Alma-Atában magukat magyarnak valló helyi emberekkel találkozni, s nekik mesélni a csodaszarvasról? Anyám Alma-Atában járt hivatalos kiküldetésben.<br />A vita tudományos színvonalának megőrzése érdekében továbbra is várom, hogy Tóth Tibor kinek mit mondott arra jártában. A helyszín, az idő és beszélgetőpartnerei pontos megnevezésével. Feltételezésem szerint egész Kazahsztánt telebeszélte a magyar csodaszarvas-mondával. Hacsak nem bizonyítod az ellenkezőjét... :)nincshttps://www.blogger.com/profile/08346112649414469333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-40109835697880000462009-06-05T14:29:39.871+02:002009-06-05T14:29:39.871+02:00Kedves Névtelen Mutash!
"Benkő Mihály munkás...Kedves Névtelen Mutash!<br /><br />"Benkő Mihály munkásságának ismertetését nagyon korrektnek tartom. Ezért lep meg, hogy az én bejegyzésemre azonnal tudtál válaszolni. A "Névtelen" célzatos és megalapozatlan begyzését viszont nem észrevételezted."<br /><br />1. Véletlenszerű, hogy a gépnél vagyok-e, amikor bejegyzés érkezik.<br />2. Nem érzem kötelességemnek, hogy minden bejegyzésre reagáljak, sőt, korrigáljam.<br /><br />"Ezzel szemben olyan emberek, akik láthatóan semmilyen kutatást terepkutatást nem folytattak hiteles emberek áldozatos munkáját kérdőjelezik meg."<br /><br />Mivel a kifogásolt bejegyzés névtelen, aligha állíthatjuk bizonyosan, hogy a bejegyző nem szakértője a területnek.<br /><br />"Mándoky Kongur István munkássága hozzáférhető. Róla Kazahsztánban, Kirgizisztánban iskola van elnevezve. Publikációs listája is hozzáférhető."<br /><br />Sem azt nem tartom kötelességemnek, hogy mindenki munkásságát tanulmányozzam, sem azt nem tartom mérvadónak, h kiről neveznek el iskolát. <br /><br />"Tóth Tibor is élete kockáztatásával járt azon az elzárt területen Szeitbek Nurhanovval."<br /><br />Az, h valaki az életét kockáztatja, még nem garancia az illető tudományos kvalitásaira.<br /><br />"Tőled nem is vártam választ, csak attól, aki a "Névtelen" bejegyzést tette."<br /><br />Ha szerencséd van, három hónap után is visszatér... De Névtelenként, mint látod, bárki beírhat...<br /><br />"Kérem, adja meg édesanyja nevét, és hogy mikor járt Torgajban."<br /><br />Érdekes, hogy ha valaki nem adja meg a saját nevét, milyen alapon meri követelni másét. Plán egy harmadik személyét. És ha Zegernyei megad egy nevet, az mit bizonyít?<br /><br />"Nők nem szoktak oda menni."<br /><br />Kérem a hasonló előítéletes megjegyzések kerülését.<br /><br />"Amennyiben nem kapok választ, a megjegyzését pimaszkodásnak tekintem, amit nem méltatok válaszra."<br /><br />Nem méltatni válaszra mindenkinek joga van, de az ilyen sértő megjegyzések kerülését kérem. A személyeskedő hangnem eldurvulása esetén törölni fogom a beérkező kommenteket. Maradjunk meg a tényekre szorítkozó érvelésnél.<br /><br />Köszönöm.Fejes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/13521828444309006633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-1427320123730886782009-06-05T14:11:01.978+02:002009-06-05T14:11:01.978+02:00Kedves Zergenyei!
Kérem, adja meg édesanyja nevét,...Kedves Zergenyei!<br />Kérem, adja meg édesanyja nevét, és hogy mikor járt Torgajban. Nők nem szoktak oda menni. Amennyiben nem kapok választ, a megjegyzését pimaszkodásnak tekintem, amit nem méltatok válaszra.<br />MutashAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-88072243334967066202009-06-05T14:02:05.047+02:002009-06-05T14:02:05.047+02:00Benkő Mihály munkásságának ismertetését nagyon kor...Benkő Mihály munkásságának ismertetését nagyon korrektnek tartom. Ezért lep meg, hogy az én bejegyzésemre azonnal tudtál válaszolni. A "Névtelen" célzatos és megalapozatlan begyzését viszont nem észrevételezted. Rengeteg bizonyíték van a keleti magyarok történetéről Julianustól kezdve a Róna Tas András által ismertetett sírkövön át mostanáig. Ezzel szemben olyan emberek, akik láthatóan semmilyen kutatást terepkutatást nem folytattak hiteles emberek áldozatos munkáját kérdőjelezik meg.<br />Mándoky Kongur István munkássága hozzáférhető. Róla Kazahsztánban, Kirgizisztánban iskola van elnevezve. Publikációs listája is hozzáférhető. Nem mondanám, hogy megalapozatlanul írta le, amit írt.<br />Ha te elolvastad a Torgaji madiarok c. könyvet, tudhatod, hogy Tóth Tibor is élete kockáztatásával járt azon az elzárt területen Szeitbek Nurhanovval.<br />Távol áll tőlem, hogy értelmetlen vitákba bocsátkozzak. Tőled nem is vártam választ, csak attól, aki a "Névtelen" bejegyzést tette.<br />MutashAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-54669069057693563562009-06-05T09:20:06.515+02:002009-06-05T09:20:06.515+02:00Ja, és azt is tessék bizonyítani, hogy Tóth Tibor ...Ja, és azt is tessék bizonyítani, hogy Tóth Tibor kinek mit mondott arra jártában. A helyszín, az idő és beszélgetőpartnerei pontos megnevezésével.nincshttps://www.blogger.com/profile/08346112649414469333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-13543941629248753062009-06-05T09:17:12.151+02:002009-06-05T09:17:12.151+02:00Kedves Névtelen!
Tegnapi megjegyzésed nagyon tudo...Kedves Névtelen!<br /><br />Tegnapi megjegyzésed nagyon tudománytalan, mivel nem bizonyítod, hogy Tóth Tibor után 38 évig nem járt arra magyar. Szerintem járt. Pl. az anyám is.nincshttps://www.blogger.com/profile/08346112649414469333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-30560937198768472872009-06-04T17:32:24.301+02:002009-06-04T17:32:24.301+02:00Kedves Névtelen!
Nem tudom, kitől vársz igazolást...Kedves Névtelen!<br /><br />Nem tudom, kitől vársz igazolást, az "A madiar-ok körében élő Csodaszarvas-monda pedig egyszerűen betudható a sok, hozzájuk látogató magyar kutató akaratlan, vagy éppen szándékolt "ismeretterjesztésének"." kijelentést egy hozzád hasonlóan névtelenül kommentelő látogató tette három hónappal ezelőtt.<br /><br />Fogalmam sincs, mennyire vehető komolyan MKI munkássága, de az idézetből úgy tűnik, személyesen em kutatta a kérdést, az őt követő Benkő Mihályról viszont cikkünkben szó esik. Nem értem, mire akartad felhívni a figyelmünket az idézettel.Fejes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/13521828444309006633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-51618726338343271052009-06-04T16:51:02.633+02:002009-06-04T16:51:02.633+02:00MÁNDOKY KONGUR ISTVÁN (1944-1992) A KAZAK-MAGYAROK...MÁNDOKY KONGUR ISTVÁN (1944-1992) A KAZAK-MAGYAROKRÓL<br />In: Eleink VII. évf. 2. szám.<br /><br /> .....Noha körülbelül ugyanolyan szívélyes vendégszeretet tapasztalható a törökség minden ágában, így a közép-ázsiai török köztársaságokban, mint Kirgizisztánban, Özbegisztánban, Türkmenisztánban, vagy a kaukázusi törökségnél, a Volga-vidéki tatároknál és a baskíroknál, továbbá Azerbajdzsánban és Törökországban is, a kazakoknál a magyarság iránti testvéri szeretetnek azonban egy egyáltalán nem lebecsülendő oka, illetőleg igen figyelemreméltó alapja is van. A kazakság törzsrendszerében ugyanis van egy nem is kisszámú, csaknem 100000 lelket számláló madzsar, vagy mazsar, illetőleg madjar nevű törzs. E törzs eredetével a kutatás eddig még egyáltalán nem, vagy csupán alig-alig foglalkozott, pedig a Kazak Tudományos Akadémia Irodalmi és Népköltészeti Intézetének adattárában jónéhány, e törzs körében gyűjtött eredetmonda szerint is a kazak-madzsarok, ill. madjarok egy valaha nyugatra költözött nagy nép maradványának tartják magukat. Ez a tény, illetőleg adat így magában talán még nem sokat mond a szakembernek, de a kutatás ilyen irányban való kiterjesztését feltétlenül indokolja.<br />Egyébként néhány éve egyik kutatónk már járt a kazak-magyarok között, azonban csupán antropológus lévén, nem éppen a legszerencsésebb és legkívánatosabb módon kezdett hozzá e jóval bonyolultabbnak ígérkező történeti és etnikai kérdés tanulmányozásához. A szovjet-magyar, illetve kazak-magyar tudományos kapcsolatok jövőbeni erősödésével talán e probléma megfelelően komoly és alapos kutatására is mód nyílik....<br /><br />Mándoky Kongur István(1944-1992) az 1945 utáni Kazaksztánt és Közép-Ázsiát szemléyes tapasztalatai alapján a legjobban ismerő magyar turkológus-nyelvész feljegyzéseiből.<br /><br />Közreadta: Mándoky Ongajsa és Bajandur Vad Lasin, Ongajsa második férje, a kun néprajz és történelem kutatója.<br />MutashAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-36056425247053402862009-06-04T16:35:45.000+02:002009-06-04T16:35:45.000+02:00A csodaszarvasról tessék bizonyítékot adni, hogy a...A csodaszarvasról tessék bizonyítékot adni, hogy azt a magyarok terjeztették.<br /><br />Ha valaki ilyet mond, legyen alapja. Pontosan ki mikor mondta, hogy neki a magyarok ezt mesélték, és nem saját legendájuk. Tóth Tibor után 38 évig nem járt arra magyar, és egész biztos, hogy Tóth Tibor nem mesélt nekik szarvas legendát.<br />MutashAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-89219686170735682212009-06-04T11:14:04.157+02:002009-06-04T11:14:04.157+02:00Pontosan mire?Pontosan mire?Fejes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/13521828444309006633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-59588137048604837442009-06-04T09:10:27.674+02:002009-06-04T09:10:27.674+02:00És van erre valamilyen bizonyíték is?És van erre valamilyen bizonyíték is?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-44057774601203404062009-03-05T04:32:00.000+01:002009-03-05T04:32:00.000+01:00A közelmúltban a Csőrösi Koma blogon olvasható ige...A közelmúltban a Csőrösi Koma blogon olvasható igen egyszerú magyarázat szerint a kazahsztáni madiar név egy nemzetségnév, ami egyszerúen arra utal, hogy a nemzetség névadója hithű muszlim, vagyis muhamadiar volt. <BR/><BR/>Ebből a muhamadiar szóból rövidült a madiar ...<BR/><BR/>A madiar-ok körében élő Csodaszarvas-monda pedig egyszerűen betudható a sok, hozzájuk látogató magyar kutató akaratlan, vagy éppen szándékolt "ismeretterjesztésének". Hasonló folyamat játszódott le az ujgurok esetében is...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-85769948845692907782008-11-30T07:30:00.000+01:002008-11-30T07:30:00.000+01:00Kedves Nandó!Nagy bátorságra vall részedről egy tu...Kedves Nandó!<BR/><BR/><BR/>Nagy bátorságra vall részedről egy tudományos vitába beleszólni. Ehhez először is meg kellene tanulnod helyesen fogalmazni: a 2. mondatodban kevered az egyes és többes számot, a 9. mondatodban rossz ragot választottál, és ennek (nem pedig evvel) nem vagy tudatában. Ezek után kell nálad következnie a tudományos szakirodalom tanulmányozásának: egyáltalán tisztába kell jönnöd avval, hogy mi a tudomány, melyek a tudományos információközlés fórumai, s melyek a tudományos érvelés szabályai.<BR/>A vitát itt és néhány bejegyzéssel később (azt nem olvastad?) Zegernyei és Fejes László arról folytatta, hogy egy nép mitől nép: a nyelv, a kultúra és tagjainak vérrokonsága mennyiben határozza azt meg. A vita lényegét láthatóan nem értetted meg. Tehát még a szövegértésben is fejlődnöd kell (miként az egész felnövekvő magyarságnak, lásd a PISA-teszt eredményét).<BR/>A politikai fogalmakkal sem vagy tisztában és történeti ismereteid is hiányosak. Zegernyei azért írt a finnugor nyelvrokonság szélsőjobboldali elutasításáról, mert ez rövid sajtófigyeléssel megállapítható. A szélsőjobboldali nézetekkel együtt járnak a magyarság eredetéről vallott nagyravágyó, légből kapott elméletek. E nézetek képviselői elsősorban magukat csapják be, önmagukkal nincsenek tisztában. Álomvilágban élnek, melyet erőszakkal akarnak a társadalomra kényszeríteni. Ennek jellegzetes képviselője Budaházy György, aki szélsőjobboldali nézetrendszerével szerves összefüggésben kergeti valami dicső magyar múlt ábrándját. Megjegyzem, azt sem érti, hogy ebbe a finnugor nyelvrokonság is belefér. Ez azért van, mert nem érti a nyelvrokonság bizonyításának érvrendszerét. Ez pedig azért van, mert hamis kiindulási pontja miatt (ti. a magyar egy dicsőséges, hatalmas nép) nem is akarja megérteni azt. Vagyis ábrándokat kerget, önmagát csapja be. Neked is magadba kellene szállnod, és elgondolkodni azon, milyen okból keresel hamis ideálokat, miért nem fogadod el a finnugor nyelvrokonságra vonatkozó nézeteket. Ehhez meg kell értened, hogy egy népnek többféle rokonsága is lehet: ezek a nyelvrokonság, a kulturális rokonság és a vérrokonság. E rokoni kapcsolatok különböző területekről is korokból származhatnak.<BR/>Miután a politikai sajtó tanulmányozásból megértetted, hogy a zavaros őstörténeti nézetek a szélsőjobboldali eszmerendszer követőire jellemzőek, következhetnek a történeti stúdiumok arról, hogy mi is az a szélsőbal. Az Élet és Irodalmat szélsőbaloldalinak nevezni nagy butaságra vall. Ez a hetilap elsősorban liberális: írói és olvasói középbal vagy középjobb alapokon hirdetik a liberalizmus üdvét. A liberális eszmerendszer képviselőinek köszönhetjük, hogy a szélsőjobb és a szélsőbal szabadon hirdetheti nézeteit Magyarországon. A liberális politika engedi a szélsőséges nézetek kifejtését, majd demokratikus vitában próbál szembeszegülni velük. Ha nem lennének Magyarországon liberálisok, szélsőjobb és szélsőbal sem lehetne. Ezzel szemben szélsőbaloldali az az eszmerendszer, amelynek keretében az idősebb generációnak volt szerencséje pár évet, évtizedet leélni: ez elveti a magántulajdont, és ezért el is vette tulajdonosaitól, majd őket börtönbe, munkatáborba zárta, más országokban némelyüket kivégezte, mely kellemes dolgokhoz járult még a szabad véleményalkotás és az egyház üldözése.<BR/>Továbbhaladva hozzászólásod kommentálásában, egyetértünk, hogy az Élet és Irodalom Zegernyei által idézett cikke valóban zavaros és dezinformáló. Ez a vélemény azonban már Zegernyei írásában is benne van.<BR/>Szeretnénk, ha megosztanád velünk, honnan szeded, hogy a torgaji madjarok génmintája a magyarországi magyarok génmintájához áll a legközelebb. Hol olvastad, láttad, hallottad? Ez a tudományos vita egyik előfeltétele, hogy nevezzük meg információink forrását. Értesülésed ellentmond a szakemberek véleményének. A napokban ugyanis éppen egy megnyílt kiállítás kapcsán nyilatkozták tele a sajtót magyar történeti genetikusok avval, hogy a mai magyarok 97%-a az évezredek óta a Kárpát-medencében élő (és nem 895-ben Árpáddal bejött) emberek leszármazottja (http://nol.hu/tud-tech/lap-20081122-20081122hv-6). Kíváncsian várom a szakmai vitát: milyen érvei lesznek az egymással vitázó történeti genetikusoknak? Az általad nagybetűvel írt ténnyel kapcsolatban azonban szeretném felhívni a figyelmedet egy újabb hiányosságodra: feltehetőleg nem érted a genetikai vizsgálatok történeti összefüggéseit, ezért nem írod meg azt a rendkívül fontos tényt, hogy a torgaji magyarok a mai magyarokkal, vagy a honfoglaló magyarokkal állnak-e genetikai rokonságban? A mai magyarság génállományának ugyanis a minimálisnál is valamivel kisebb a kapcsolata a honfoglalók génállományával. Ebből az következik, hogy ha csak a génvizsgálatokon alapuló antropológia rokonságot tekintjük rokonságnak, akkor mi nem vagyunk magyarok. Te sem, én sem. Ezzel szemben, ha a nyelv- és kulturális rokonság elemeire is figyelünk, akkor te is magyar vagy meg én is, mivel ugyanazt a nyelvet beszéljük, és ugyanazon kulturális hagyományok élnek bennünk tovább, melyek a magyar honfoglalás óta szervesen fejlődnek a Kárpát-medencei magyarság kultúrájában. Ezen szemlélet fényében volt érdekes kérdés, hogy magyarok-e a torgaji magyarok, ha nem magyarul beszélnek. Zegernyei szerint igen (úgy tűnik, ezt sem értetted meg a vitából), Fejes László viszont kételkedett.<BR/>Azt is írod, hogy a nyelvi fejtegetések csak spekulációk. Ez tipikus érve azoknak, akik elutasítják a magyar nyelv finnugor rokonságát. Ez a nézet a természettudományos képzettségű emberekre jellemző (vagyis az őstörténeti ábrándokat kergető emberek klasszikus egyede természettudományosan képzett és mellé szélsőjobboldali nézeteket is vall – természetesen ettől eltérő atipikus egyedek is léteznek). Ők – az orvosok, mérnökök, matematikusok stb. – fedezik fel, hogy a saját tudományukban tapasztalati tényekre lehet alapozni az elméletek megfogalmazása során, míg a humán tudományok terén csak spekulációk vannak. Ezért aztán le is nézik a humán tudományokat. Jobban tennék, ha megismernék őket, és elgondolkodnának azon, hogy humán és természettudományos téren milyen különbségek vannak a rendelkezésre álló adatok mennyisége és minősége terén. A humán tudományokban általában csak feltételezéseket fogalmaznak meg, s azok valószínűségéről vitatkoznak, míg a reáltudományokban megállapítják – tapasztalati úton –, hogy az alma előbb-utóbb a fejünkre esik, s ennek fejleményei is tapasztalati úton vizsgálhatók. Amennyiben a finnugor nyelvrokonság elméletét elutasítod, mert az csak spekuláció, úgy a humán tudományok minden eredményét el kell utasítanod.<BR/>Végezetül arról írsz, hogy a magyar–madjar szétválás a kazak törzsi „eredményekből” (e helyett találhattál volna jobb szót is) tűnik ki. Erre vonatkozóan is várjuk az adatokat: ki írta, mondta, hol, mikor? Vajon megkezdődött-e már a vita ezen nézetek képviselői és a Benkő Mihály által említett kazah kutató között, aki szerint a kazahsztáni magyarok a Volga-vidéki Magna Hungariából vándoroltak mai lakóhelyükre? Várjuk a fejleményeket.<BR/><BR/>Hozzászólásodat köszönjük szépen, nézeteid a magyar közállapotok és a magyar nemzettudat problémáinak tipikus megnyilvánulásai.Zoltán István Károlyhttps://www.blogger.com/profile/09997536580323093702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-62531967900051965032008-11-28T16:01:00.000+01:002008-11-28T16:01:00.000+01:00Ajaj, látom nagy a baj a fejekben; az eredendő cik...Ajaj, látom nagy a baj a fejekben; az eredendő cikkben, és a kommentekben is. Egy antropológiai, majd genetikai vizsgálatokat (Bíró András Zsolt vizsgálatai) egy szintre hozni a nyelvrokonság kérdésével: ez elég zűrös. A cikkíró összemossa a politikát a valós eredményekkel. Azt írja: „finnugor nyelvrokonság szélsőjobboldali elutasítása”, majd egy Budaházy interjút is belekever. Mi köze ennek a megszületett eredményekhez? Aki nem baloldali az nem végezhet tudományos kutatásokat? Evvel az erővel az Élet és Irodalom zavaros és dezinformáló cikkét is nyugodtan leszélsőségesezhetjük: szélsőbaloldali. Szóval úgy veszem észre, pont a cikkíró politizál. Anélkül, hogy tudatában lenne a genetikai vizsgálatok eredményeivel (y-kromoszóma vizsgálat, amelyet a Budapesti Orvosszakértői Intézet végzett el): a torgaji madjarok génmintája a magyarországi magyarok génmintájához áll a legközelebb. EZ TÉNY. Ehhez képest a nyelvi fejtegetések csak spekulációk. Benkő Mihály munkái tényleg fontosak, de másról szólnak. Bíró András Zsolt először antropológiai vizsgálatokat végzett, majd 1 évvel rá elkészültek a genetikai vizsgálatok is. Ennek SEMMI KÖZE a nyelvészethez. Amúgy az y-kromoszóma eredményekből és a környező kazak törzsi eredményekből egyértelműen kitűnik, hogy a magyar – madjar szétválás kb. 1500 éve történhetett meg, a torgaji madjarok pedig soha nem jártak a Volga mentén…..Nandohttps://www.blogger.com/profile/11140338399344031218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-45357268144605962172008-09-06T23:27:00.000+02:002008-09-06T23:27:00.000+02:00A név ejtésmódjára vonatkozó választ köszönöm. Az ...A név ejtésmódjára vonatkozó választ köszönöm. Az azért meglep, hogy csk Közép-Ázsiában ennyi "magyar" nép van... <BR/><BR/>Magam is úgy gondolom, h a "rokon nép" terminus használata 'rokon nyelvet beszélő nép' jelentésben meglehetősem pontatlan, viszont <BR/><BR/>1. ez bevett használat (vő. Rokon Népek Napja (= tkp. finnugor (uráli?) népek napja);<BR/>2. más bevett használata tudtommal tudományos (ill. realista) körökben nincs.<BR/><BR/>Kíváncsi vagyok a további fejtegetésekre.Fejes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/13521828444309006633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-85111420430616645572008-09-06T14:32:00.000+02:002008-09-06T14:32:00.000+02:00A madjar változat a magyar sajtőban terjedt el. Be...A madjar változat a magyar sajtőban terjedt el. Benkő Mihály egyik könyvének címlapján madiar szerepel, majd ugyanabban a könyvben a madijar alakot használja. Az átírás mikéntje a szerzők problémája. Benkő Mihály hangsúlyosan említi, hogy a népnév kiejtése: magyar.<BR/>A keleti magyaroknál nem egyszerűen a csodaszarvas-legenda maradt fenn, hanem ennek az Eurázsia-szerte ismert történetnek egy speciális változata, amelyben szerepel az is, hogy a keleti magyarok elszakadtak a nyugatiaktól.<BR/>Úgy látom, feltétlenül értekeznem kell arról, hogy ki a rokon, mivel szerintem kapitális tévedés a rokon nyelvet beszélőket rokon népnek nevezni. Ez a nézet a történeti nyelvtudomány dilettáns történelemkezeléséből ered.<BR/>A keleti magyarság egyik ága a Mongol-Altajban élő mazsarok csoportja (akik titkolják magyarságukat). Ők nem azonosak a torgaji sztyeppen élő madijarokkal (akik vállalják magyarságukat), valamint a Kazahsztán egyéb részein szétszóródott kipcsak-magyarokkal. Ezen kívül magyar töredékek még vannak Üzbegisztánban is, reméljük, hogy Benkő Mihály hozzájuk is eljut majd. Az üzbegisztáni magyarok a kazahsztáni magyarokból váltak ki (tehát abból a csoportból, amely egész bizonyosan a kazahokhoz tartozó kipcsak törzsszövetség részeként került a kazah sztyeppövezetbe).nincshttps://www.blogger.com/profile/08346112649414469333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-81085101793695689772008-09-05T11:14:00.000+02:002008-09-05T11:14:00.000+02:00Nagyon érdekesnek tartom a bejegyzést, de több kér...Nagyon érdekesnek tartom a bejegyzést, de több kérdés is felmerül vele kapcsolatban. <BR/><BR/>A legfontosabb mégis az, hogy milyen alapon nevezzük őket magyaroknak? Úgy tűnik, mert ők is hasonlóan nevezik meg magukat. De csak ebben a cikkben ennek is jópár változata bukkan fel (madjar ([magyar]? [maggyar?] [mad.jar]?), madzsar, mazsar stb.). Ugye a szlovák meg a szlovén is hasonlít egymásra, etimológiailag is azonosak, mégsem beszélünk egy népről.<BR/><BR/>Felmerül az, hogy a népcsoportok között genetikai rokonság lenne. De ha csak arra gondolunk, hogy a Kárpát-medencei magyarság genetikai összetétele mennyit változott ezer év alatt... nem beszélve egy kis csoportról, amely nyilván szintén erősen keveredett a szomszédos népekkel. És akkor még fel se vetettük azt a lehetőséget, hogy a népnevek is átszállhatnak egyik népcsoportról a másikra. Lehet, h valóban kóborolt egy "magyar" népcsoport a pusztában, de ők nem azok, csak a nevüket vették át.<BR/><BR/>A csodaszarvas-legenda sem lehet mérvadó, hiszen a vadászat közben megtalált haza motímuvával tele van Eurázsia. Minden második kolostor alapítási legendája is azzal kezdődött, hogy a király (vagy más) vadászott, egy szép helyre ért stb. Ezek a motívumok népről népre, helyről helyre vándorolnak. Ezek alapján népet rokonítani olyan lenne, mintha Kazany és Déva várának építése legendáinak hasonlósága alapján kijelenténénk, hogy mindkettőt Kőműves Kelemen építette (következésképp legalább két felesége volt).<BR/><BR/>Arra a kérdésre, hogy "Ki a rokon?", inkább úgy válaszolnék, hogy kit szokás a tudományos szakirodalomban rokonnak (rokon népnek) nevezni. Rokon népnek a rokon nyelvet beszélő népeket szokás nevezni. A cikkből sajnos nem derül ki, hogy milyen nyelvet beszélnek a "keleti magyarok", de feltételezhető, hogy kazahul és/vagy oroszul. Mindenesetre az biztos, h nem rokon nyelven, így nem tekinthetőek rokon népnek sem.<BR/><BR/>A néphez tartozás kérdése szintén bonyolult. Ezt leginkább annak alapján szokták meghatározni, hogy maguk az érintettek azonos népnek tekintik-e magukat, azonos-e a kultúrális emlékezetük. Ilyen alapon még az is kérdéses, hogy a csángók és a magyarok egy népnek tekinthetők-e (itt olyan problémák említhetők, mint hogy 1848 a magyar történelmi tudat számára milyen sokat jelent, míg a csángók számára semmit). Ez a kérdés azonban a tárgyalt esetben fel sem merül.<BR/><BR/>Ráadásul a földrajzi adatok is furcsák számomra. A "keleti magyarok" lakjehyleként a torgaji sztyeppéről esik szó. A térképen ezt az Urál hegység délkeleti végével azonosítottam. Ehhez képest meglepő az az információ, h "hetedik mongóliai expedícióján megtudta, hogy a Mongol-Altajban a kazakok között él a mazsarok csoportja". A torgaji sztyeppe és a Mongol-Altaj közötti távolság a térkép alapján kb. akkora, mint Bp. és Moszkva között!<BR/><BR/>Természetesen mindeme fenntartásoktól függetlenül érdekes a "keleti magyarok" kutatása, csak kár lenne azt hinni, hogy bármilyen kulcsot ad saját történetünk megérétéshez. (Persze hozzátehetjük, hogy a rokon nyelvek, népek kutatásának sem ez a célja!)Fejes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/13521828444309006633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401347142101052279.post-2310333567236100092008-09-05T08:43:00.000+02:002008-09-05T08:43:00.000+02:00Köszönjük, ez nagyon jó volt! Még több ilyet! :-)Köszönjük, ez nagyon jó volt! Még több ilyet! :-)Unknownhttps://www.blogger.com/profile/08952394626822796755noreply@blogger.com